”Vi vil gerne gøre verden større”

Det er dagen før den store premiere på musikvideoen Gourmet, og Nikoline har glædet sig meget til at vise den endelige udgave for skuespilleren Sara Hjort Ditlevsen og instruktøren Mathias Broe. 

De har set en foreløbig version af videoen, hvor de selv optræder nøgne og simulerer sex. Men i sidste øjeblik er der kommet en overraskende tilføjelse: Lars von Trier medvirker i ligeledes afklædt form! 

Man skal dog ikke glippe meget med øjnene, før man misser det. Og det sker faktisk for Sara Hjort Ditlevsen, som da også har taget sin nyfødte datter med til interviewet i Ekkos mødelokale på Christianshavn. 

Hun er til gengæld stærkt begejstret for den lille cameo, og det samme er Mathias Broe, der til hverdag er instruktør og blev nomineret ved Ekko Shortlist Awards 2019 for dokumentaren Amfi, der udforsker flydende, mandlig seksualitet.

”Lars von Trier har jo altid en kvindelig hovedperson, og nogle kalder ham misogyn, men sådan opfatter jeg det slet ikke. Han laver interessante, komplekse kvinderoller, der kan være farlige og har et begær. De er ikke bare objektet for andres begær,” siger Sara Hjort Ditlevsen om den danske instruktør.

Gourmet er smukt filmet af Triers fotograf, Manuel Alberto Claro, og Nikoline ville have instruktøren med, fordi han mere end nogen dansker står for kvalitet.

”Trier har sat Danmark på verdenskortet for alt andet end laveste fællesnævner. Jeg vil have mere Trier og fuck Far til fire apropos debatten om smag. Jeg er selvfølgelig inspireret af ham, men vil også vise, hvor jeg står i kulturdebatten,” siger hun med henvisning til Dansk Folkepartis ønske om flere romertalsfilm og mindre Trier.

”Der har i Danmark i mange år været en jantelovsagtig tilgang til kunst og kultur. Der er blevet talt ned til mennesker, som bor uden for København. I Udkantsdanmark vil de bare have bingo og røde pølser, har været tankegangen. Ekstremt uambitiøst,” mener Nikoline.

Utæmmet seksualitet
Gourmet strøg i sin første uge direkte ind på førstepladsen af Ekko Shortlist, hvor publikum ser og vurderer filmene på en skala fra én til seks stjerner. Sara Hjort Ditlevsen og Mathias Broe spiller Afrodite og Adonis fra græsk mytologi, og Nikoline er en valkyrie fra nordisk mytologi, mens andre mytologiske figurer optræder. 

”Jeg ville sætte kvinden og i det hele taget seksualiteten fri på en måde uden madonna/luder-komplekser og skam. Det er absurd, at samfundet i årtier har forsøgt at reducere og tæmme den kvindelige seksualitet. Resultatet er, at også den maskuline seksualitet reduceres,” fortæller Nikoline.

”Jeg har set meget porno som research til Gourmet for at konstatere, at det her udtryk mangler i både film, tv, reklamer og porno. Gourmet er meget eksplicit, men på en helt anden måde end mainstreamporno, som tit er meget ydmygende over for kvinder, mens porno til kvinder ofte er meget tam. Kvindelig seksualitet er tidligere i historien blevet opfattet som noget vulkanisk, voldsomt og ikke passivt,” forklarer rapperen.

Mathias Broe har været venner med Nikoline i flere år og var mere end klar på at være med i det projekt. 

”Nikoline og jeg har haft mange snakke om, at seksualitet kan være flydende. Det, der har fundet genklang hos mig, er, at vi kan frigøre os fra kassetænkningen. Nikoline har et projekt om at vise den kvindelige seksualitet i al dens mangfoldighed,” fortæller han. 

”Og det kan indirekte frigøre det maskuline,” indskyder Nikoline, før Mathias Broe fortsætter:

”Præcis. Det er grænseoverskridende at sige ja til noget, man ikke har kontrol over. Men jeg var klar på lige netop det narrativ og synes, det er vigtigt. Jeg så en følsomhed i det, Nikoline sendte til mig, og ville gerne bidrage med en maskulin seksualitet i det univers.”

Kapitalistisk blik
Sara Hjort Ditlevsen mødte Nikoline til en digtoplæsning hos skuespilleren Lotte Andersen. Her stod det hurtigt klart, at musikvideoen til Gourmet skulle udfordre mere gængse forestillinger om seksualiteten.

”Nikoline spurgte mig, om jeg ville være med i en video, hvor vi skulle vise the female gaze. Jeg skulle overvinde mig selv for at gøre det, fordi det ikke bare er en filmkarakter, der har sex. Jeg er egentlig ikke blufærdig rent kropsmæssigt og har optrådt nøgen i film – og på forsiden af Ekko – men det var noget andet denne gang,” siger Sara Hjort Ditlevsen.

”Først skulle det mere være et ansigt i et tableau, men bare at være lækker i en film havde jeg sværere ved at forsvare end at gå all in og være aktivt agerende,” tilføjer skuespilleren, der er kendt for serien Perfekte steder, spillefilmen Undskyld jeg forstyrrer og en lang række kortfilm på Ekko Shortlist.

På spørgsmålet om, hvad forskellen er mellem male og female gaze – eller mandligt og kvindeligt blik – slår Nikoline fast, at det mere handler om at samle end at adskille.

”Det er bare meget større end køn. Jeg udtrykker det, som jeg oplever, og mit forhold til seksualiteten er jeg sikker på, at mange kan relatere sig til. Mange heteroseksuelle kvinder kan også lide at se bøsseporno eller lesbisk porno. Gourmet er dog ikke lavet for at ophidse folk, det er ikke porno. Egentlig viser jeg bare seksualiteten, som jeg oplever den, og den kan og må alt,” siger Nikoline.

Mathias Broe er også aktivistisk anlagt og mener, at man måske skal gøre helt op med en skelnen mellem mandligt og kvindeligt blik.

”Det handler måske i virkeligheden mere om et kommercielt eller kapitalistisk blik, som viser seksualiteten på en helt bestemt måde. Det har vi vænnet os til, men som yngre kunstnere har vi et ansvar for at opløse det blik. Vi skal vise, at der er andre måder at se eksempelvis seksualitet, køn og race på. Som kunstform kan porno sindssygt meget, men den er bare blevet trivielt kommercialiseret,” siger Mathias Broe.

Den gravide krop
Sara Hjort Ditlevsen er ikke kun nøgen, men også højgravid i musikvideoen til Gourmet. Og det var faktisk en af grundene til, at skuespilleren valgte at takke ja til at medvirke.

Hun vil for sin datters skyld være med til at skabe en verden, der er mere åben og inkluderende.

”Den gravide krop vises normalt som moderlig eller skrøbelig, og det er sjældent, at den fremstår som en seksuel krop. Men ofte har gravide mere lyst til sex end manden,” siger Sara Hjort Ditlevsen og fortsætter:

”Vi er opvokset i efterdønningerne af 90’ernes kropsideal, hvor kvinderne var Baywatch-typer og porno meget usanseligt. Det var lavet, så mændene kunne jerk off – ikke noget, kvinderne skulle nyde. I dag hitter amatørporno, og det er der nok en grund til. Folk er trætte af de stereotype fremstillinger i mainstreamporno, og også mange mænd søger noget mere ægte. Jeg har sat en datter i verden, og jeg vil gerne have hende til at vokse op med et andet syn på seksualiteten.”

Sara Hjort Ditlevsen danser i videoen erotisk rundt om Mathias Broe, og det er en reference til en berømt scene med Asta Nielsen i stumfilmen Afgrunden fra 1910. 

”Jeg var helt mindblown, da jeg så den over 100 år gamle scene. Hun danser for sin egen nydelse, det er ikke bare en forførelse for at tease ham. Hun er helt væk i sit eget begær,” fortæller Nikoline.

”Porno er som regel enten kvindenedgørende eller feticherende. Det er noget med glidecreme, og så er man der altså ikke,” siger rapperen, der hurtigt får svar på tiltale af Sara Hjort Ditlevsen.

”Vent til du begynder at amme, skat!” siger hun til stort grin i hele flokken.

Plads til uenighed
Faktisk ser trekløveret det som en af deres største styrker, at de ikke nødvendigvis er enige om alting hele tiden.

”Det er vigtigt for mig at kunne være fælles om noget uden at være enige om alting,” siger Nikoline.

”Det er mit indtryk, at feminister skændes mere med andre feminister, som er enige om 95 procent, i stedet for at stå sammen mod åbenlys sexisme. Den ekstreme splittelse og manglende lyst til at være sammen med nogen, der afviger fra dig, er et stort problem i samfundet lige nu. Mangfoldighed er også at kunne være uenige om ting, men lave noget sammen.”

Undervejs i samtalen diskuterer de, om der skulle have været mere eksplicit sex mellem de to mænd i det hyldede homodrama Call Me by Your Name, der er en af inspirationskilderne for videoen.

”Call Me by Your Name er en fremragende film, men problemet er, at når de endelig skal have sex, så kører kameraet væk fra parret og filmer ud af vinduet. Det må vi åbenbart ikke se. Det havde da været fantastisk at se de to fyre have sex, når vi har opbygget så mange følelser for dem og deres forhold,” mener Mathias Broe.

”Det er da ret sexet, når han spiser den der fersken!” svarer Sara Hjort Ditlevsen. ”Selve akten i sig selv er ikke nødvendigvis interessant – min fantasi er da meget mere levende.”

Nikoline nikker.

”Jeg snakkede med en homoseksuel ven, der havde det svært med porno, fordi det hele tiden var lige på og hårdt, helt uden nogen følelser. I en film så smuk som Call Me by Your Name kunne de godt have nuanceret det og vist sex mellem mænd på en anden måde, men uden berøringsangst,” siger hun.

Forlegen instruktør
De medvirkende har hver især lært noget om sig selv af den udfordrende oplevelse. De drog stor nytte af at koreografere alt ned til mindste detalje og snakke om svære, men naturlige emner.

”Vi snakkede om, hvordan vi skulle håndtere, hvis jeg fik stiv pik under optagelserne. Det kan jo ske, og vi var enige om, at det ikke var et problem. Ens krop gør jo de ting, den er bygget til. Men hvis vi aldrig ser den nøgne krop uden for det seksuelle rum, får vi en forkert forventning,” siger Mathias Broe.

”Og en fyr kan godt få stiv pik uden at have lyst til sex. Det er også røvsygt som kvinde at blive tvangsseksualiseret, så dine bryster af samfundet per definition opfattes som seksuelle og forbudt,” replicerer Nikoline og tilføjer:

”Jeg er på Facebook blevet censureret for noget så latterligt, som at jeg på kvindernes kampdag lagde et billede op, hvor jeg stod topløs med en fyr, fordi vi lige havde spillet basket.”

”Jeg er tit topløs, fordi det er varmt, og ude i virkeligheden kan jeg rende rundt, uden at nogen ser skævt til mig. Men når jeg så vil lægge et billede af lighed op, kan jeg ikke gøre det, mens et par store mandepatter – faktisk større end mine – godt måtte være der!”

For Mathias Broe var det spændende som instruktør at skulle træde ind foran kameraet. 

”Jeg har selv engang instrueret en ung kvinde i at onanere i en filmscene, så det var en dejlig udfordring selv at komme foran kameraet. Jeg kan ikke bede andre gøre det, hvis jeg ikke selv har prøvet det,” siger Mathias Broe og suppleres af Sara Hjort Ditlevsen: 

”Jeg har aldrig følt mig så tryg i sexscener som i den her optagelse. Jeg har været i branchen, siden jeg var sytten år gammel, og lavet scener, hvor tryghed ikke var givet. Instruktøren kunne blive forlegen og sige: ’Kan I ikke bare gøre et eller andet?’ Så stod man helt ung og spurgte: ’Skal vi så bare snave eller hvad?’” 

Mødet med dig selv
Nikoline lagde også Gourmet på YouTube, men der gik ikke mange timer, før den blev pillet ned af den amerikanske streamingtjeneste. 

Helt tilbage til den berygtede censur-instans i Hollywood, Hays Office, har man over there set med mildere øjne på vold end nøgenhed og sex. 

Men måske er det meget godt, at videoen ikke får et liv på de sociale medier, mener alle tre rundt om bordet.

”Der er opstået en helt vildt dårlig kultur på de sociale medier. Jeg ville ønske, at folk i stedet for at bruge energi på at bashe hinanden, ville være åbne og lytte,” siger Mathias Broe.

Sara Hjort Ditlevsen nikker.

”Man bliver ikke klogere af det. Sociale medier er et gratis sted at komme ud med sine holdninger, for der er ikke noget ansigt på modtageren. Hvis vi skal udvide vores horisont, kræver det et menneskeligt møde,” siger hun.

”Det smukke ved kunst er, at det i sidste ende er mødet med dig selv. Når man konfronteres med kunst, kan man enten skubbe det fra sig eller lade det synke ind,” siger Nikoline, inden hun afrunder samtalen:

”Jeg har altid elsket film og litteratur, hvor man bliver rusket i. Der skete alt muligt, da jeg så Antichrist. Min verden blev gjort større. Hvis vores video kan have den effekt, vil det være fantastisk.”